Discussione:
Ma davvero credete che...
(troppo vecchio per rispondere)
uno, nessuno, centomila
2011-01-08 10:18:42 UTC
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ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?
Dave
2011-01-08 10:40:18 UTC
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Post by uno, nessuno, centomila
ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?
Pasqualino...togli it.arti.fotografia.digitale dalla lista dei NG a cui
mandi i post!
pensaperte
2011-01-09 23:48:32 UTC
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"uno, nessuno, centomila" <uno, nessuno, ***@email.it> ha scritto nel
messaggio news:4d283a07$0$1360$***@reader2.news.tin.it...
ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?

*Einstein credeva in dio così come Zichichi e così come molti altri
"cervelli".
Del resto come potrebbe esistere ciò che esiste se qualcuno non l'avesse
creato?
Credere che dio esista e che abbia creato l'universo e credere che
l'universo
si sia creato da sè o che esista da sempre senza essere stato creato da
qualcuno
si equivalgono. Nessuno può dimostrare scientificamente la propria opinione
ma credere che l'universo sia stato creato da qualcuno è meno irragionevole
e non richiede una prova scientifica o logica.
Invece l'affermazione che l'universo esiste da sempre o che si sia creato da
sè,
richiede una prova scientifica o almeno basata su una logica razionale.
Esiste questa prova?
MaxDJ
2011-01-10 07:13:23 UTC
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Hello, pensaperte!
You wrote on Mon, 10 Jan 2011 00:48:32 +0100:


p> "uno, nessuno, centomila" <uno, nessuno, ***@email.it> ha scritto
p> nel messaggio news:4d283a07$0$1360$***@reader2.news.tin.it...
p> ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
p> Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?

p> *Einstein credeva in dio così come Zichichi e così come molti altri
p> "cervelli".

quindi questa è una prova dell'esistenza di Dio ?

p> Del resto come potrebbe esistere ciò che esiste se qualcuno non
p> l'avesse creato?

Non ne ho idea, ma non mi invento una risposta a caso.

p> Invece l'affermazione che l'universo esiste da sempre o che si sia
p> creato da sè,
p> richiede una prova scientifica o almeno basata su una logica razionale.
p> Esiste questa prova?

Non esiste, come non esiste la prova dell'esistenza di Dio.
Quindi è tutto discutibile e di tutto si può dubitare.
Ma a me non sembra che chi crede in Dio metta in dubbio la sua esistenza.
Quindi si crede ciecamente a una teoria non provata.
Dio è una nostra creatura, non viceversa.
Anzi, non è una nostra creatura, è una creatura dei nostri antenati, ch ein fatto di creazioni eranon imbattibili.
Hanno inventato il DIo del fuoco, perchè non sapevavo spiegarsi l'esistenza del fuoco.
Il Dio del vento, il Dio del mare e così via.
E oggi noi veneriamo le loro "fantasie".
P.s. lo sapete che è stato provato che la Sacra Sindone è un falso storico ?
Eppure tutti VOGLIONO crederci ancora.




MaxDj il sano di mente
" Passano giorni in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia
e vivo lo stesso in pace con me stesso,
attorniato da tanti piccoli piaceri che la vita offre,
senza mai cadere nel fanatismo per niente e nessuno,
Augh"
pensaperte
2011-01-10 22:42:31 UTC
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"MaxDJ" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:4d2ab194$0$1365$***@reader2.news.tin.it...
Hello, pensaperte!
You wrote on Mon, 10 Jan 2011 00:48:32 +0100:


p> "uno, nessuno, centomila" <uno, nessuno, ***@email.it> ha scritto
p> nel messaggio news:4d283a07$0$1360$***@reader2.news.tin.it...
p> ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
p> Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?

p> *Einstein credeva in dio così come Zichichi e così come molti altri
p> "cervelli".

quindi questa è una prova dell'esistenza di Dio ?
*No, è la prova che non tutti quelli che credono in Dio sono
degli idioti.



p> Del resto come potrebbe esistere ciò che esiste se qualcuno non
p> l'avesse creato?

Non ne ho idea, ma non mi invento una risposta a caso.

*E fai bene.

p> Invece l'affermazione che l'universo esiste da sempre o che si sia
p> creato da sè,
p> richiede una prova scientifica o almeno basata su una logica razionale.
p> Esiste questa prova?

Non esiste, come non esiste la prova dell'esistenza di Dio.

*Non esiste la prova dell'esistenza di Dio ma, a mio parere, è comunque
più logico pensare che esista, piuttosto che il contrario.
Questo perchè è certamente certo che niente si è autocreato
poichè per autocrearsi bisogna esistere; come fa chi non esiste
a crearsi da solo? Deve per forza essere creato da qualcuno.


Quindi è tutto discutibile e di tutto si può dubitare.
Ma a me non sembra che chi crede in Dio metta in dubbio la sua esistenza.
* Forse volevi dire che "chi crede in Dio non mette in dubbio la sua
esistenza.

Quindi si crede ciecamente a una teoria non provata.
Dio è una nostra creatura, non viceversa.
*Le varie "idee" che abbiamo di Dio sono nostre creature: una grande
quantità
di gente crede nell'esistenza di Dio ma siccome nessuno lo vede, ognuno
se lo immagina a proprio modo e già che c'è, se lo immagina
somigliante a sè stesso.
Leonardo Serni
2011-01-10 23:33:10 UTC
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Post by pensaperte
*Non esiste la prova dell'esistenza di Dio ma, a mio parere, è comunque
più logico pensare che esista, piuttosto che il contrario.
Questo perchè è certamente certo che niente si è autocreato
poichè per autocrearsi bisogna esistere; come fa chi non esiste
a crearsi da solo? Deve per forza essere creato da qualcuno.
Questa però non è una soluzione, perché a questo punto dovresti domandarti
"E quel qualcuno, chi l'ha creato?".

E se arrivi a dire "Ah, è un mistero!"... allora tanto valeva usare questa
risposta dall'inizio: "Com'è che esiste l'Universo?" "Ah, è un mistero!".

Sicuramente, l'istante iniziale dell'esistente dev'essere a-causale, o più
esattamente: non può avere una causa del medesimo ordine di realtà.

(I Raeliani non sono d'accordo su questo punto - per loro sono tartarughe,
pardon, creatori alieni giù giù all'infinito).

Nel caso dell'Universo, c'e' una scappatoia matematica: se consideri tutto
l'Universo come una curva chiusa in quattro o più dimensioni... come non è
ragionevole chiedere "Dove comincia un cerchio?" o "Dove inizia la sfera?"
così non ha più senso domandarsi dove sia l'inizio dello spaziotempo, dato
che non c'e' un "prima".

Non che così uno riesca a togliere di mezzo Dio, naturalmente, visto che -
se non c'è un "prima" - esiste sempre un "fuori". La sfera tridimensionale
ha un inizio nella quarta dimensione, ed un Universo a quattro (od undici)
dimensioni potrebbe avere un Artefice nella quinta (o dodicesima).

Oppure si può immaginare una chiusura tecnologica: arrivati al Big Crunch,
la massima quantità possibile di materia ed energia si sarà trasformata in
intelligenza. E a quel punto, se esiste un modo di reinnescare l'Universo,
la Mente Finale lo troverà (ha a disposizione un'eternità), trovandosi - a
tutti gli effetti - ad essere Dio.

Su quest'idea (o pressappoco), Asimov ci ha scritto "L'Ultima Domanda", il
buon Peter F. Hamilton... [SPOILER], ed i più seriosi Tipler e Teilhard de
Chardin le teorie dell'Eschaton e del Punto Omega.
Post by pensaperte
Quindi si crede ciecamente a una teoria non provata.
Questo è il significato della parola "fede". 'Credo quia absurdum'.

Del resto, supponi che una simile prova alla teoria esista, come esiste...
che so... la prova che (a+b)(a-b)=a^2-b^2.

Be', il fatto è che tu *non* sei libero di credere che (a+b)(a-b)=a^2-b^2:
puoi pensare di no, ma in quel caso non è un'opinione, è ignoranza (sempre
che io non abbia sbagliato la formula, beninteso!). Relativamente a quello
che si può provare con certezza, non si dà il libero arbitrio.

E quindi (almeno limitatamente agli Dei che concedono il libero arbitrio),
se Dio non esiste forse si può dimostrarlo; ma se Dio esiste, di certo non
si può. Si crede ciecamente a una teoria non provata oppure no. Non esiste
l'alternativa elegante di credere ponderatamente a una teoria provata :-D

Leonardo (stasera forse dovevo fermarmi alla quarta pinta)
--
Enough, enough! But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!
pensaperte
2011-01-11 18:13:48 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by pensaperte
*Non esiste la prova dell'esistenza di Dio ma, a mio parere, è comunque
più logico pensare che esista, piuttosto che il contrario.
Questo perchè è certamente certo che niente si è autocreato
poichè per autocrearsi bisogna esistere; come fa chi non esiste
a crearsi da solo? Deve per forza essere creato da qualcuno.
Questa però non è una soluzione, perché a questo punto dovresti domandarti
"E quel qualcuno, chi l'ha creato?".
E se arrivi a dire "Ah, è un mistero!"... allora tanto valeva usare questa
risposta dall'inizio: "Com'è che esiste l'Universo?" "Ah, è un mistero!".
*Infatti, comunque la rigiri, è sempre un mistero, altrimenti non saremmo
qui a discutere.
Ma per tornare all'inizio della discussione, trattandosi, appunto, in ogni
caso
di un mistero, nessuno può ritenersi in diritto di considerare idiota
chi sta dall'altra parte della barricata.
E nessuno può pretendere di imporre la propria opinione agli altri.
Per quanto mi riguarda, io credo che Dio esista ma penso che se
non eistesse ci farebbe più bella figura.

Pier
2011-01-10 07:58:04 UTC
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Post by uno, nessuno, centomila
ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?
è che il cervello non basta a far comprendere cosa sia la vita
tranne che per i mezzi mati , eccezione alla massa degli stupidi
_^'.Julìo' X^_
2011-01-10 08:37:20 UTC
Permalink
Post by Pier
Post by uno, nessuno, centomila
ma oggi, come si fa a credere alle favole dell'esistenza di un dio ?
Ma il cervello è un optional da portare nel cranio ?
è che il cervello non basta a far comprendere cosa sia la vita
tranne che per i mezzi mati , eccezione alla massa degli stupidi
Da come scrivi si direbbe che tu abbia "compreso" ...
Allora perchè non dare un valido contributo e delle indicazioni alla gran
massa di coloro che hanno cercato ma ancora non hanno compreso ?

gxm
MaxDJ
2011-01-10 08:36:03 UTC
Permalink
Post by _^'.Julìo' X^_
Da come scrivi si direbbe che tu abbia "compreso" ...
Allora perchè non dare un valido contributo e delle indicazioni alla gran
massa di coloro che hanno cercato ma ancora non hanno compreso ?
cosa c'è da comprendere ?
Cosa ti sfugge, fratello, confidati con me :-))
)><(((°> _^Julìo' X'M^_
2011-01-10 09:32:45 UTC
Permalink
Post by MaxDJ
Post by _^'.Julìo' X^_
Da come scrivi si direbbe che tu abbia "compreso" ...
Allora perchè non dare un valido contributo e delle indicazioni alla gran
massa di coloro che hanno cercato ma ancora non hanno compreso ?
cosa c'è da comprendere ?
Siamo in due allora !
Da Pier ci aspettiamo risposte prima sul "cosa" e poi sul "come" ...

gxm
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